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 Gesundheit im Dialog
 @ all Doc`s: Gibt es bezahlbare Alternativen in dem System ??? (Seite 3)
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| Autor | Thema: @ all Doc`s: Gibt es bezahlbare Alternativen in dem System ??? |
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Peter Rapp Mitglied |
erstellt am: 14. Mai 2001 23:15
 
ja toll, wer will da eigentlich wem was beweisen, und warum grad hier ? PR |
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Insider unregistriert |
erstellt am: 14. Mai 2001 23:20
@Alexander Tuerstig alias Milchschnitte Die Zitate haben Sie doch im Buschtelefon schon losgelassen. |
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Milchschnitte unregistriert |
erstellt am: 14. Mai 2001 23:23
Gibt es eine sinnvolle bezahlbare Alternative zum jetzigen System ?? NEIN : Die Ansprüche (der verlogenen Gesellschaft) müssen geändert werden ! |
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Peter Rapp Mitglied |
erstellt am: 14. Mai 2001 23:32
ja manno, ich hab schon auch das Gefühl, daß da was dran ist. PR |
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Dr. Matthias Solga Mitglied |
erstellt am: 14. Mai 2001 23:38
Prof. Rino: zur Höhe des RSA: http://www.bundesregierung.de/dokumente/Artikel/ix_34825.htm? Ein wenig schad ists schon, daß Sie dies als Kassenmensch nicht wissen und sich die Fakten auch nicht ranholen können. Ein weiterer Fakt ist, daß die RSA-Beträge zweckgebunden für den Aufbau der Struktur der Kassen eingesetzt werden müssen, also für jeglichen Einsatz zum Wohle der Versicherten nicht zur Verfügung stehen. Behrmanns Frage, wo diese Gelder denn nun herkommen, ist doch weiterhin ganz interessant. In den ausgewiesenen Kosten für Verwaltung jedenfalls können sie nicht reinpassen, die nehmen mit 13 Mrd. diesen Betrag ja nicht auf. Also: Woher kommt das Geld? Wo in der Ausgaben- und Einnahmenstatistik steckt dieses Geld? |
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Prof.Rino Mitglied |
erstellt am: 15. Mai 2001 00:22
zum RSA Glauben Sie mir, daß die Zahlen des RSA´s tagtäglich präsent sind. Als MA einer EK ist mir seit 1995 klar, da jedes Jahr allein aus dem EK-Bereich mehr als 10 Mrd. (in Worten: zehn) DM zwangsabgeführt werden. Meine Quelle: http://www.vdak-aev.de/b2001_kap_c.htm
Die Finanzkraft (FK) wird mit dem Beitragsbedarf (BB) verglichen. FK= Ausgleichsbedarfssatz der GKV² x Grundlohnsumme der Kasse BB= standard. GKV-Ausgaben nach Alter und Geschlecht x Zahl der Versicherten der Kasse in der jew. Alters und. Geschlechtsgruppe Das Ergebnis dieses Vergleiches ist die Transfersumme. ²Beitragssatz der GKV-weit notwendig wäre, um die ausgleichsfähigen Leistungsausgaben aller Krankenkassen zu decken. Die Grundidee des RSA in einem freien Wettbewerb war mit Sicherheit nicht schlecht... Das Schlimmste ist, daß in 2-stelliger Mrd-Höhe Zahlungen erfolgen, aber kein Mensch nachvollziehen kann, wo und wie die Gelder eingesetzt werden. Nochmals zur Klarstellung: hier werden keine fiktiven Summen aufgerechnet, sondern hier werden Beitragsgelder (Mark für Mark) eingenommen, nur um Sie zu verschieben. Die RSA-Ausgabe ist fester Bestandteil des Haushaltsplanes geworden. Bei einigen Ek´en
Die Verwaltungskosten betrougen 1999 im Ausgabenbereich der gesamten GKV 5,4 % für die alten und 5,8 % für die neuen Bundesländer. Ich reiche noch die Verwaltungskosten aus dem EK-Bereich nach. Liegen mir hier nicht vor - sind aber definitiv unter 5, 4 % Nur Tatsache ist, daß der RSA mit den Verwaltungskosten nichts zu tun hat und nicht in ursächlichen Zusammenhang steht. Rino |
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Peter Rapp Mitglied |
erstellt am: 15. Mai 2001 00:49
o jesses, kapier ich nicht. Wär aber schon die längste Zeit dafür, daß GKV-Kassen ihre Bilanzen nicht in irgendwelchen obskure alle Jubeljahr neugewählten Verwaltungsräten vermauscheln, sondern k o m p l e t t veröffentlichen m ü s s e n . Ja, ich weiß, die EK haben wohl weitestgehend wählen lassen. Skandalös waren wieder die Friedenswahlen bei den AOKen. Bloß hat da wieder kein Mensch von Kenntnis genommen. PR |
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Dr. Matthias Solga Mitglied |
erstellt am: 15. Mai 2001 00:57
Prof. Rino: Danke für die klaren Worte! Daß also bei den RSA-Zahlern die Gelder definitiv für Aufgaben dieser KAssen entfallen, ist damit klar. Nach meinen Informationen dürfen diese Gelder bei den Empfängern nicht für medizinische Zwecke ausgegeben werden, verbleiben also bei diesen Kassen im Apparat selbst. Werden also die Verwaltungskosten von z.B. der AOK aus dem RSA bestritten? kurze Bemerkung zu den deklarierten Verwaltungskosten: Bei 13,99 Mrd. DM angegebenen Verwaltungskosten reichen die Gelder, wenn man als Berechnungsgrundlage das durchschnittliche Angestelltengehalt annimmt, nicht einmal aus, um die Gehälter zu zahlen. Dazu unter http://www.solga.de/urologie/Kassenausgaben/note0.htm Die Höhe der Verwaltungskosten scheint also höchst unplausibel. Wissen Sie, was mit *Netto*verwaltungskosten gemeint ist, Prof.Rino? Kein Betriebswirtschaftler kann mir dazu was sagen. Was z.B. zählt da zu den *Tara*ausgaben, wie hoch sind die *Brutto*ausgaben? Ich fürchte, daß Aufgaben, die z.B. die Medikamentensituation verwalten, zu den Ausgaben für Medikamente, und Ausgaben, die z.B. den Umgang mit Ärzten (Nachfragen, Ausgaben für Prüfungen usw) zu den Ausgaben für Ärzte gebucht werden. Können Sie mir meine Befürchtung nehmen? Rapp: völlig korrekt, die Ausgabenstruktur jeder einzelnen Kassen muß transparent werden, Sind doch einerseits Körperschaften Öffentlichen Rechts, andererseits gibt es zumindest in Brandenburg und Berlin Akteneinsichtsgesetze. Unverständlich, daß Aktiengesellschaften detaillierte Auskünfte ungefragt geben müssen und bestraft werden, wenn da Fehler drin sind, Kassen dies aber nicht brauchen. |
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Ernst unregistriert |
erstellt am: 15. Mai 2001 01:14
Das Morbiditätsrisiko wurde (seit der Budgetierung) von KrK`n auf ÄRZTE übertragen. Die KrK`n, die nicht genügend GESUNDE "krankenversichern" dürfen oder können, schreien nach RSA, damit sie ÜBERHAUPT KEIN Risiko mehr tragen müssen ! Der sog."Wettbewerb" (unter KrK`n) ist die Aufküngigung der Solidarität und eine verschleierte Pflicht zur Kranken-PRIVAT-Vers.! Wenn überhaupt, dann könnten die KrK`n " im Wettbewerb " nur : 1.) Beiträge vermehren (durch Gewinnbringende Anlagen) und 2.) Beiträge schützen (vor Diebstahl für Fremdzahlungen z.B. in Renten-Vers.) Alles andere ist "Beitrags-Veruntreuung" !! Wegen des "Gesamtbudget" sind die "Dummen" vordergründig die ÄRZTE, letztlich aber die PATIENTEN ! Bismarck ist tot, es lebe .... (die Anspruchshaltung ?) |
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Milchschnitte unregistriert |
erstellt am: 15. Mai 2001 09:09
@ Ernst : Kann es sein, daß Sie hier selbständig denken wollten ? Sie wissen doch, was Sie mit Perlen nicht sollten ! |
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Klaus Vetter unregistriert |
erstellt am: 15. Mai 2001 12:01
Prof.Rino, 256 Mrd. können nach den üblichen Rundungsregeln 256,499 Mrd. DM oder auch 255,500 Mrd. DM sein, was eine Differenz von 999.999.999 DM bedeuten kann.Eine gewaltige Summe, die ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nie auf meinem Konto haben werde. Dem einem oder anderem Forumleser wird es sicherlich ähnlich ergehen. Könnten wir uns deshalb darauf verständigen, falls es die Quelle zuläßt, Rundungsdifferenzen von mehr als 1 Mio. DM zu vermeiden ? Zum RSA: wenn ich Sie richtig verstanden habe, werden zur Berechnung der RSA-Beträge die Versicherten je nach Geschlecht, Alter, Einkommen (was noch ?) in Gruppen eingeteilt.Anschließend wird ermittelt wie hoch die duchschnittlichen Kosten über alle Kassen je Versicherten (oder je Mitglied ?) für die einzelnen Gruppen sind. Mit diesen Zahlen wird dann an Hand der Versichertenstruktur der einzenen Kassen deren Eigenanteil (oder Finanzbedarf) ermittelt. Habe ich das bis hierher richtig verstanden? Welche Faktoren kommen noch hinzu ? Danke K. Vetter |
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Klaus Vetter unregistriert |
erstellt am: 16. Mai 2001 12:17
Prof. Rino, Wer überprüft,bzw. wie werden die Angaben der Krankenkassen überprüft ? Gibt es ein Prüfgremium oder prüfen sich die Kassen selbst oder gegenseitig oder vertraut man sich untereinander blind ? K. Vetter |
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Prof.Rino Mitglied |
erstellt am: 16. Mai 2001 21:22
@ Klaus Vetter > Wer überprüft,bzw. wie werden die Angaben der Krankenkassen überprüft ? Das Bundesversicherungsamt Berlin/Bonn sammelt die Angaben der einzelnen Kassen und überprüft diese auch.
Die Clans sind abgesteckt, die Feindbilder stehen fest und m.E. geht es nur noch darum die Wunden zu lecken. Ich bin davon ausgegangen, daß dieses Forum neue Ideen aufbringt. Ich bin auch davon ausgegangen, daß es hier Moderatoren gibt, die die Meinung des BMG rüberbringen. Ich gebe nicht auf - mir bringt es nur nichts. (Die Zeit ist einfach zu kostbar dafür) Schade ist eigentlich nur, daß die Meinungen @ Milchschnitte Ich wünsche Ihnen bei Ihrem Kampf um gerechte Bezahlung und höhere Einkommen alles Gute. (Ehrlich ! Keine Ironie!!) Ihr
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Dr. Matthias Solga Mitglied |
erstellt am: 16. Mai 2001 22:25
Schade, so weiß ich immer noch nicht, was eine Netto-Verwaltungsausgabe ist. |
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Peter Rapp Mitglied |
erstellt am: 16. Mai 2001 22:28
was wollte der Guteste denn wirklich ? PR |
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Milchschnitte unregistriert |
erstellt am: 16. Mai 2001 23:08
 Euer Schokoriegel bei der täglichen Arbeit als Surfer "mit Dauer-Blödelspruch" Prof.Rino Eine Kuh macht MUH! Viele Kühe machen MÜHE !!! ========================================================= Eine Kuh macht MUH! Viele Kühe machen MÜHE !!! Eine Kuh macht MUH! Viele Kühe machen MÜHE !!! ======================================================== Eine Kuh macht MUH! Viele Kühe machen MÜHE !!! Eine Kuh macht MUH! Viele Kühe machen MÜHE !!! Eine Kuh macht MUH! Viele Kühe machen MÜHE !!! |
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Klaus Vetter unregistriert |
erstellt am: 17. Mai 2001 00:23
Schade, Prof. Rino, so werden Behrmann, Dr. Solga und alle die es interessiert hätte wohl nie erfahren was Nettoverwaltungskosten sind und was es sonst noch für Verwaltungskosten gibt. Schade, sehr schade. Wenn Ideen für ein neues System gesucht werden und darüber disputiert werden soll, sollte als Grundlage eines sachlichen Dialoges das bestehende System bekannt sein. Daß dies teilweise mehr als unzureichend der Fall ist, belegen zahlreiche Forumbeiträge. Da Sie offensichtlich nicht bereit sind, die Informationsdefizite Ihrer Versicherten zu verringern, relativiert die Ernsthaftigkeit Ihrer im Eröffnungsbeitrag genannten Absichten erheblich. K. Vetter |
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Prof.Rino Mitglied |
erstellt am: 17. Mai 2001 10:32
@ Milchschnitte Bis herher war`s echt lustig ! Aber jetzt reicht`s ! Wissen Sie eigentlich wieviele Benutzernamen in Millionen von Foren weltweit registriert sind !!!!!!!!! Sie haben den Vollschaden, wenn Sie die Foren nach "Prof.Rino" durchsuchen !!!!! Was weiß ich wieviele User auch auf die schwachsinnige Idee ;-) kommen, sich diesen Namen auszusuchen. Ich hab` mit dem von Ihnen genannten Forum nichts zutun !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ich finde es erstaunlich, in welchen Foren Sie sich aufhalten!!!! Noch fazinierender finde ich aber, daß Sie allein mein Benutzername und die damit verbundenen Inhalte antreibt in den weiten des Netzes nach mir auf die Suche zu gehen. Wenn Sie registrierter Nutzer wären, würde ich den Webmaster unterrichten. Wenn so ein Penner (Milchschnitte) mit Gedichten und Schwachsinn für die Rechte der Ärzteschaft kämpft. Und solche ... (ich mache jetzt keine Nennung mehr sonst bin auf der gleichen Stufen wie Milchsschnitte angekommen) tummeln sich in einem Forum des BMG ! kopfschüttel kopfschüttel Warum schreiben Sie als Milchschnitte?? Ich kenne die Milchschnitte nur als ledrige poröse Umhüllung mit weichem Kern.
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Behrmann unregistriert |
erstellt am: 17. Mai 2001 12:54
Es ist schon armselig,daß Rino keine Auskünfte geben kann(RSA,Verw.-kosten). Typisch KK-Personalüberhang. |
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Dr.C.R. unregistriert |
erstellt am: 17. Mai 2001 14:37
Vielleicht hat Prof.Rino selbst gemerkt, daß er es nicht durchschaut.Jetzt habe ich nur gelernt, warum sich die anderen Milchschnitte und Schokoriegel nannten.Schade.RSA wäre interessanter. |
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Klaus Vetter unregistriert |
erstellt am: 17. Mai 2001 15:04
Hochinteressant und aufschlußreich hätte auch das Thema Kopfpauschalen werden können. Aber vielleicht haben die Kassen kein Interesse an Aufklärung und Information und vielleicht dürfen die leitenden Mitarbeiter nicht ? Fragen über Fragen ! Aber niemals sachgerechte Antworten! Dafür aber zu bestimmten Zeiten auffallend viele "Jubelperser" !!!!!! |
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Milchschnitte unregistriert |
erstellt am: 17. Mai 2001 16:29
Prof.Rino'Mitglied': Sie kleben ja immer noch !  Hatten Sie sich nicht verabschiedet mit: "Es war ein geiler Disput - immer wieder gern" ?  WAS WOLLEN SIE ("Trojanisches Pferd") HIER EIGENTLICH ?? => Immer in den Spiegel schauen ?  |
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Ernst unregistriert |
erstellt am: 17. Mai 2001 17:47
@ all doc`s : Könnte es sein, daß selbständiges Denken hier durch Schoko-Riegel verhindert wird ?  Sie wissen doch, daß Sie Perlen nicht ...... sollten !  |
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Milch... unregistriert |
erstellt am: 17. Mai 2001 19:59
@ "stud.Rino..." : " Was weiß ich wieviele User auch auf die schwachsinnige Idee kommen, sich diesen Namen auszusuchen. " Ganz so blöde sind Sie doch gar nicht, aber ... eben nur ... "Schokoladenliebhaber" ?  |
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milch... unregistriert |
erstellt am: 17. Mai 2001 20:37
;-) |
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